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「ショーヘー×ゲスエンジニアの”ここだけの話”」というイベントに参加してきました。
※ふたりとも20代で月収100万円超えのフリーランスエンジニアです
目次
「ショーヘー×ゲスエンジニアの”ここだけの話”」概要
「ショーヘー×ゲスエンジニアの”ここだけの話”」は、海外フリーランスエンジニアの2人によるトークイベントです。
- ショーヘーこと、大滝昇平さん（https://twitter.com/showheyohtaki）
- ゲスエンジニアこと、とだこうきさん（https://twitter.com/cohki0305）
» 参考：ショーヘー × ゲスエンジニアの “ここだけの話” – connpass
トークテーマは、以下の2つ。
- 「未経験からの転職/キャリアアップ」
- 「働き方関連」
開催1週間前の告知にもかかわらず50人が集まりました（スゴい人気！）
ショーヘー×ゲスエンジニアの”ここだけの話”の参加レポ（書き起こし）
ショーヘー×ゲスエンジニアの”ここだけの話”の参加レポ…というか、対談書き起こしです。
オフレコ部分以外書いていきました
- S=ショーヘーさん
- G＝ゲスエンジニアさん
エンジニアになった経緯紹介
G「営業の仕事を自動化したいと思いプログラミングを開始→稼げると気づく→スタートアップ企業に入る→会社で働かず個人で働きたいと思う」
S「海外が好き→プログラミングなら全世界で使えると思い始めた」
未経験からのキャリアアップ
G「未経験を乗り越えたら余裕。入るのが一番難しい」
S「自分は本当に未経験から入った。未経験OKの会社を探し、2ヶ月くらいインターンしながら入れてもらう（一度落とされたけど）」
S「面接では正直に、”やったことがないので分からない”と言った。3社受けて全部内定もらった」
S「業界理解が出来ていない未経験者のエンジニア志望が多い。勝ち目があると思った」
G「ピッチャーやりたいのにキャッチャーの仕事探しているみたいな人が多い」
G「完全未経験で転職活動するのは危険だと思うけどどう？」
S「3,4年前に比べて今はプログラマになりたい人多い。完全未経験なら、まずはインターンなどをしたほうが良いと思う」
プログラマーに必要なプログラミング以外のスキルとは？
G「ざっくり言うと、仕事におけるコミュニケーションスキルが大事。言われたことを正しく理解する＆表現する能力が大事」
G「例えば新人の場合は、言ったことが伝わらないとか、伝わってないのに”わかった”という人がダメ」
S「WEB制作は一人or少人数で完結する仕事なので違う。自分でなんとかする力が重要。自分でなんとかしそう感がある人が良い」
S「具体的には、自分で休日も勉強することが大事。ちゃんとググってから質問する人が伸びる」
プログラマーとして採用されるのに重要な要素の1つが「放っておいてもなんとかしそう感」
採用する時の最大のリスクは足手まといを抱えること。なので、何だかんだ自分の力で解決する人材ならそのリスクを減らせる
逆にスクール上がりだとその信頼がない。なので、誰にも聞かずに解決する経験も必要
— ゲスエンジニア (@cohki0305) January 14, 2019
G「日本はプログラミングが出来なくても稼げる。スキルが大事ではない。SEOとかTwitterとか色々な力を複合的に持っている人が強い」
G「Rubyのコミッターになったとかは評価される。会社の中でモクモク頑張っても評価されない」
G「一方でシリコンバレーはプログラミング出来る人が3000万円とか稼げる。日本とは市場が違うのが現状」
S「海外はGitHubに公開することが多いけど、日本は履歴書がベース。この辺りの産業構造は問題だと思う」
プログラミングスクールって実際どうなの？
S「プログラミングスクールは、スキルが学べるけど、稼げるかはまた別」
S「WEBCAMPが完全保証付きを開始したりしてる」
G「プログラミングスクールは最初だけ役立つ。プロレベルまでは学べない。そこまで教えられる人を30万円では雇えない」
G「プログラミングスクールに、そこまで期待してはいけない」
G「自分の場合は、たまたま適正があった＆暇だったから独学できた。でも全員が独学でスキルアップ出来るわけではないと思う（聞ける人がいないのが特に辛い）」
S「そういう意味ではスクールに通えば、フォローしてもらえる＆モチベーション保てるので価値がある」
S「エージェントに登録すれば、仕事に舞い込む！というのはアフィリエイト記事の嘘なので注意！」
G「経歴によってエンジニアの単価は違う。テスターで長年働いてました！…は意味がない」
G「どういう環境でやるのかが大事。年数はあまり関係ない」
伸びるプログラマー・伸びないプログラマー
S「結局は、独学できる人が伸びる」
G「フリーランスエンジニアだと仕事時間の中で勉強ができるのがメリット」
G「伸びるかどうかは環境次第だと思う。例えばSIerに10年いた人は、プログラムが動けばいいや…みたいな人が多い。自社でWEBサービスを作る人はコードをきれいに書こうという人が多いのでスキル高い」
G「伸びる人には師匠がいる。出会えるとラッキー。良い循環に入るのが大事」
S「メンタル面がまず大事。次に大事なのは環境」
S「大手企業でも保守だとコードを書く時間ないので微妙だったりする」
G「実は自分はコネで仕事をとっている。あるCTOと仲良い。その人に呼ばれて付いていった。本当に良い仕事は市場に出ない（信頼できる人に声かけるから）」
G「本当に良い仕事を得るには友だちを作るしかない。友だちを作るには、楽しそうだけじゃなくて、こいつに頼めばなんとかなるよね感が大事」
HTML&CSS&BOOTSTRAPを覚えれば仕事もらえるか？
S「この段階ではコーダーとして仕事というのは厳しい。jQueryとかイラレ、フォトショも出来る必要がある」
S「こっちから仕事を作るという意味では、新たにフリーランスになる人に営業をかけるのもあり」
S「一般の人からすると、HTML & CSS & BOOTSTRAPを使えるとスゴい」
Web制作の未来とクラウドワークスなど
S「年々、web制作は単価下がっている感じはする」
G「そもそもクラウドワークス使うの良くないよね…っていう感じもする。競争多い」
S「クラウドワークスで稼げている人が少ない理由は、卒業者が多いから」
S「クライアントから信頼されると、クラウドソーシングの市場から抜けていく（個別契約になる）」
G「最初に単価を安くすることが、本当に次に繋がるのか疑問…」
S「最初に単価を下げすぎるのは良くない。初回だけって強調して言わないとダメ」
G「例えばisaraの卒業生は今どうなっているのか？」
S「#isara4thで調べると、卒業生の現状がわかる」
就職するためのアピールすべきポイント
S「アピールポイントは、”何とかしそう感”」
S「自分の場合で言うと、完全未経験なのに、何やればいいのか聞いて、自分で勉強して、それを報告して…って感じで、何とかしそう感を出せた」
G「独学でRailsとかが書けた。自分の場合は、それをアピールすれば良かった」
G「エンジニア面接官側の経験から言わうと、志望者全員いっしょに見えた。抜きん出るポイントを作るのが大事と気づいた」
S「”他の人がやっていないところまで勉強していました”と言えると強い」
S「独学でどうやってそこまでスキルを伸ばしたのか？」
G「死ぬ気でやっただけ」
G「GAOGAOハウスの人は未経験ながらも勉強してて、スキルを付けている。転職出来るのが当たり前」
G「転職できるスキルがないのにやろうとするとヒズミが出る。自分のスキルを上げるのがシンプルで楽。頑張るしか無い。裏ワザとか無い。小手先のテクニックは使えない。本質はシンプル」
サイト制作って儲かるの？
S「儲かります。Wordpress案件だと最低30万円以上。」
G「最高月収はいくらですか？」
S「月でX万円」
G「自分は準委託契約で時給制なので、そこまでは絶対いかない。請負だと頑張ればそこまでいける」
S「会社の中で受託部門で作り続けたスキルがあったので、フリーランス独立時に最初からお客さんがいた」
G「ずるいわーｗ」
G「フリーランスは月30万円の売上くらいだとオススメしない。保険とかの出費を考えると最低でも月40万円は欲しい」
S「どこかのタイミングでチームでやる方に回らないと、売上が上がらない」
G「どうやったらそうなれますか？」
S「営業マンと組んだり、チームを組んだり」
S「作る人でいうと、twitterでつながった人とかisaraの卒業生とか」
G「フリーランスやるならチーム組むのが大事。ぶっちゃけ飽きる。あと、プログラマだから仕事も自動化したいよねという欲もある」
G「なんだかんだ一度就職してからフリーランスになったほうがいい？」
S「就職がオススメ。あるいは環境作るか、弟子入りするかが大事」
※その他色々あったけど割愛します(灬╹ω╹灬)
エージェント経由のフリーランスって儲かるの？
G「フリーランスエージェントは、エージェントが大きい会社から仕事をとってきて、フリーランスエンジニアに仕事を渡す」
G「その際、エージェントが10％～20％のマージンを取っていく。月100万円の売上なら20万円のマージン。月20万円払うサービスなんて普通はない」
G「ぼくはエージェントを使っていない。自分で仕事を探せるから」
G「エージェントはぶっちゃけどこも大差ない」
注意すべきクライアントの特徴
S「WEB制作で言うと、XXXとYYYが嫌いです」
これはオフレコと判断しましたｗ(灬╹ω╹灬)
プログラミングと相性のいい副業は？
G「ブログをやっている人の99％は辞めていくので、儲かるかというと微妙。最近はあまりオススメしない」
G「プログラムを作って転売したほうが、ブログより収益性高い気がする。物販とかにも使えるし」
G「教えるとかnote書くとかも稼げると思う。子どもに教えるのも需要ある」
G「人に誇れる実績がないのに、ブログ始めてずっと頑張るのは微妙…」
G「まっとうにWEBサービスを作るのも良い」
S「自動化ツール作るのは良いと思う。そのツールを販売している人は周りにもいる」
S「ブログを書いても、実績がないと誰も見てくれないのは同意」
G「自分が物量（記事量）が無くても、うまくいってるのは、実績があるから」
G「ブログで稼いでいる人はセールスをよく分かっていると気づいた」
フリーランス向いていない人は？
S「結局、会社員としても優秀な人が成功する」
S「会社でうまくいかなかったからフリーランスになる！…というのは微妙」
G「同意です。契約の形態が変わっただけ」
G「結局のところ、フリーランスは規則正しく真面目に仕事をしている」
S「Twitterで見えている楽しそうな所だけに憧れているのは危険。覚悟したほうが良い。仕事のやり方や働く時間は選べるけど、仕事をやらなきゃいけないのは変わらない」
G「ぼくは”自分で選んでやりたい”からフリーランスをやっている。仕事自体が楽になったわけではない（気持ちは楽になるけど）」
フリーランスの実名が出ていましたが、カットしますｗ(灬╹ω╹灬)
Web制作の将来性は？
S「将来的には、なくなる可能性が高い」
S「例えば、GogleのAIで、写真を読ませるとそれと同じサイトを作ってくれるサービスが作られている」
S「この数年の間に、コーダー的な仕事は厳しくなる」
G「デザイナーは強い気がする」
S「確かにデザイナーは強い。佐藤可士和さんみたいに、ブランド力がある人はAI時代にも強い。」
S「あと、エンジニアだと、上流工程のSIerの人々は強いと思う」
G「将来のことを考えても無駄。我々世代は、60年働かなきゃいけない。常にその場しのぎで考えるのが大事だと思う」
学生でフリーランスエンジニアを目指すのは？
S「ぶっちゃけ、オススメしない。一回就職するほうが良い」
S「起業まで振り切るか、一度就職するほうが良い」
G「学生やりながらインターンやったり、フリーランスエンジニアやるのは良い。バイトするより良い」
G「ただ、学生でフリーランスエンジニアをやると、フリーランスの良さを知ってしまい普通の就職ができねぇ…という学生が多かった」
2人の今後の展望は？
G「プログラマとして今後やっていくのは辛いよね、というのが2人の共通認識」
G「月収100万を超えても、せいぜい200万円までしかいけない（限界がある）」
S「プログラミング制作という1つの軸だけだと危険」
S「ただ、技術進歩がすごすぎて、先のことを考えすぎても意味がない。その都度臨機応変に対応するのが大事」
G「toC（個人向け）の仕事って大変だし難しい。toB（企業向け）の仕事ってどうやるのか知りたい」
G「将来は物販とかトレードをやりたい。プログラマってトレードに向いている気がするし」
S「知り合いでもtoB向けの物販でうまくいっている人もいる」
リモートワークに必要な素質は？
G「リモートワークには向き不向きがある。質問しづらいしツラいと思う人もいる」
S「リモートだからこそのコミュニケーションの難しさはある。ちゃんと発信しないと何も伝わらない。普通以上に連絡がマメなことも大事」
G「プログラマの集中力のことを考えると、話しかけて中断させるのはダメ。だから基本のやりとりはslackとかチャットツール。そう考えると、仕事をリモートに出来ない企業はそもそも厳しい」
G「ぼくはリモートワークマッチョな考え方。普通の人に理解はされない気がする」
S「リモートワークには、当たり前だけど、自制心が重要」
G「リモートワークは”結果主義”になる。だからリモートワークのほうが仕事時間がむしろ長くなる」
G「結局、エンジニアは結果出せるかどうかだけ」
その他の質問（一問一答）
案件はどう受注しているか
→S「コネ、紹介、リピートなど」
フリーランスになるならどういう仕事が良い？
→G「受託仕事より自社開発の方がスキルアップしやすい（求められるレベル高い）」
→S「大企業の自社開発だと、大きすぎて保守とかも多いし、力は付きづらい」
→G「スタートアップ企業はオススメ。自分が作ったものと言いやすい」
→S「スタートアップ企業や小さめのベンチャーがオススメ」
30DAYSトライアルの30日後はどうする？
→S「考え中。フリーランスになるための手順に沿ってやれることはある。良い案があれば教えて欲しい」
まとめ：オフレコで色々聞けて満足でした
オフレコで色々聞けて満足でした！
私自身、フリーランスエンジニアになった時の話とも重なるところがあったので、楽しかったです↓
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